Дмитрий Бикбаев - архив форума |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Дмитрий Бикбаев - архив форума » Интерактив на сайте Димы » "Обожженные страницы" (дневник Димы)
Вы что, действительно считаете, что Дима чувствовал нечто меньшее
Я это совершенно не имела ввиду... Мне проще привести пример из изобразительного искуства...Можно один и тот же объект написать полутонами пастельно, а можно экспрессивно, ярко мазками... И то и другое будет искренне и правда и объект будет изображён один и тот же...
1) Надеюсь не искусственно себя введя в такое состояние, когда такие шедевры получаются?
2) Когда я вижу, что логика хромает, я пытаюсь докопаться до сути. Пусть никто на меня не обижается.
не кроется ли тут неуважение к другому мнению? 
Я привела конкретные примеры про радио,например,почему я так считаю. Этого достаточно.
Можно один и тот же объект написать полутонами пастельно, а можно экспрессивно
Но ведь как художник хочет писать зависит от его реального , а не созданного настроения? Не пойму я...
Отредактировано astr (2008-09-20 03:08:39)
( .... и понеслоь.... и я туда же...)
Можно один и тот же объект написать полутонами пастельно, а можно экспрессивно, ярко мазками... И то и другое будет искренне и правда и объект будет изображён один и тот же...
да... но настроение будет уже другим, и восприятие и реакция на увиденное....
Чувства и эмоции несколько другие материи.
хотя,( повторюсь) во всех выше высказанных мнениях есть доля правды....... что мы спорим?...
в искренности Димы не сомневаюсь ни на одно мгновение, даже мысли такой нет.
Просто, думаю, мы спорим сей час напрасно. не все так пишется, как могло бы быть высказано вслух и в присутствии, и потому не все так воспринимается, как хотелось бы, что бы тебя услышали( это я о нас с вами) Цепляемся за слова... А причиной всему трепетные уважительные чувства к Диме, и ревность, что кто-то может обидеть. Но ведь ни кто этого не собирается делать. Просто, мы чувствуем и понимаем по-разному. Что же нам из-за этого ссориться.....
Вот интересная штука - стихи! Талантливый, одаренный человек в нескольких строках может сказать больше чем, иной в нескольких томах.
Пора оставить прозу и перейти на стихотворный слог.
Глядишь и пар выйдет...
ну... где вы , таланты...?
можно пастелью... можно и с экспрессией
Отредактировано Есфирь (2008-09-20 03:29:02)
не кроется ли тут неуважение к другому мнению?
Отвечаю вопросом на вопрос. А как с твоими сомнениями в искренности Димы? Так в чем неуважение?
Отредактировано astr (2008-09-20 03:11:14)
Отвечаю вопросом на вопрос. А как с твоими сомнениями в искренности Димы? Так в чем неуважение?
Astr, конкретную цитату, где бы я писала про неискренность!
Только после этого продолжим.
Про преувеличение и специальную максимальную концетрацию на чувствах,которые тем самым могут искусственно увеличиться я писала. Если ты это трактуешь так,то это твое право. Я говорила о другом. не приписывай мне те слова, которые я не говорила. А видя свой смысл,лучше ставить ИМХО, а не пытаться сделать его единственно возможным.
А говорить о моем неуважении к Диме...ну,по меньшей мере,странно...
А вот твой смех над мнением,которое есть,да и еще не единичное никак по-другому назвать нельзя.
А как с твоими сомнениями в искренности Димы?
#Юлечка# ни разу нигде не высказывала сомнения в искренности Димы
С чего ты это взял ?
про неискренность!
Только после этого продолжим.
Преувеличение, утрированность чувств, "создание" состояния в противоположность реальному состоянию( о которых тут писали) для меня и есть неискренность. А мой вопрос:" Так в чем неуважение?" ты зря отнесла на свой счет. Разве можно тебя в обвинить в неуважении, как меня и других высказавших здесь своё мнение форумчан, к Диме? И в мыслях не было. Я битый час пишу о том, что настоящий поэт в настоящих стихах всегда искренен, и как понимаю искренность в данном случае. Получается, у нас разная логика. К общему знаменателю не придем, но придем, как это часто бывает в полемике к взаимным обвинениям. поэтому давай закончим.
Отредактировано astr (2008-09-20 11:20:29)
Преувеличение, утрированность чувств, "создание" состояния в противоположность реальному состоянию( о которых тут писали) для меня и есть неискренность.
Пожалуйста,обрати внимание на выделенное мною слово.
Это для тебя такой смысл несет мой пост.
Дима,уверена, поймет то,что я хотела сказать. Это не означает,что согласиться,но примет. Я уже говорила на эту тему.
Это мое видение данной ситуации, которое никого не оскорбляет. Также я принимаю твой вариант развития событий. Будем терпимее все-таки.
Спокойно ночи!
Это мое видение данной ситуации, которое никого не оскорбляет. Также я принимаю твой вариант развития событий. Будем терпимее все-таки.
Каждый в полемике и отстаивает свое мнение. Не понимаю, в чем проявилась моя нетерпимость. И тебе спокойной ночи.
Но ведь как художник хочет писать зависит от его реального , а созданного настроения? Не пойму я...
У художников, как и у поэтов, думаю, по-разному бывает...
Например, что касается меня, то толчком для написания картины может послужить всё что угодно, чуть ли не бензиновые разводы на воде или музыка из кафэ или чей-то взгляд... Состояние в тот момент как-бы фиксируется в сознании в образах, ощущениях, но не очень конкретно...
И когда я хочу выдать на гора , то что меня торкнуло, я включаю внутренний механизм реанимирования тех эмоций, предания им объёма, плоти, с тем , чтобы я смогла это изобразить и чтобы это было понятно зрителю... Я не шла в остоянии транса к мольберту и вообще могло случиться так , что я к нему не сразу и добирусь Но я знаю, что всё в целости и сохранности лежит в сейфе памяти и подсознания и я, вспомнив тот же бензиновый развод или взгляд , как введя пароль, оживлю картинку в подходящий момент.
Всё ..чурка - не писатель... Вить, если опять не понятно...то увы...доходчивее уже не смогу
Всё ..чурка - не писатель... Вить, если опять не понятно...то увы...доходчивее уже не смогу
Но ты же находишься в реальном настроении, когда пишешь, независимо как ты к нему пришла. Ну не напишешь ты в состоянии любви к кому-то монстра? Или я ничего не понимаю? И потом творческую кухню Димы мы не знаем, а пытаемся что-то утвержать..
Оооо... я то в состоянии любви всё что угодно напишу...потому что в таком состоянии ничего не страшно... 
Хотя, если честно, то монстр получится не таким уж монстристым, как если бы его изобразить в подавленном состоянии. Так вот и Димино стихотворение не воспринимается мной упадническим. В нём ,конечно же , искренне передана тяжесть испытанных переживаний, "но стою" - это сказано жизнеутверждающе сильным и смелым человеком ...
А так...каждый восприенимает через свою призму...Кому кажется "стакан наполовину полон, кому наполовину пуст".... 
И , по-моему, нет смысла убеждать друг друга и напрягаться из-за этого...
Отредактировано Оляспэйн (2008-09-20 17:24:51)
*я молча*
Glacha
Красота-то какая ! (плюсы закончились к сожалению )
Если бы я не знала, что это стихотворение принадлежит Диме, то, наверное бы не догадалась. Просто со стороны сложно понять, что вроде бы "солнечный мальчик"(многие привыкли, что БиС молодые и светлые) может написать такие проникновенные, пронзительные стихи. Я еще раз убеждаюсь, что в Диме есть что-то необыкновенное.
удалено мною 
,Алена.
Отредактировано -алена- (2008-09-20 15:56:12)
-алена-
о первой дате знают не все.
Хотя все это не принципиально.
Форумчан поразила сложность ситуации, тяжесть настроения,которая не заметна по последним интервью.
Напиши про свои эмоции от стихотворения... 
Из темы Сюрприз. Мне показалось, что здесь этот пост будет актуален:
More_FK
Диме очень благодарна. И за стихотворение. И за то, что моя мечта осуществилась..
Я чувствовала, что его стихи мне расскажут о нем больше, чем интервью... И ждала..
Предчувствия сбылись. Дима - человек, который в литературе тоже может оставить хороший след!
Стихотворение просто потрясающее! Меня затронуло за душу... Сразу столько мыслей в голову... Дима. спасибо тебе за стихотворение!!! Ты умница!
Просто со стороны сложно понять, что вроде бы "солнечный мальчик" (многие привыкли, что БиС молодые и светлые) может написать такие проникновенные, пронзительные стихи.
А судя по стихам он "старый и темный" что ли? )))
Или может быть многие привыкли судить о человеке по фото в журналах, по образу, создаваемому в рамках шоу-бизнеса, по внешности, иными словами. Тогда их ждет удивление )
Почему в самих себе мы допускаем перемены настроения и присутствие разных красок, а в талантливейшем артисте - нет?
Почему, зная, что в гармоничном человеке должны присутствовать разные эмоции, настроения, ожидаем видеть только позитифф? Он же не клоун на арене. Сыграть это может по необходимости или по настроению, но как все-таки странно не видеть в человеке человека, не слышать того, что он говорит и о чем поет, и ждать только шуток, веселья, развлечения какого-то. Шоу-бизнес и поп-музыка это сфера развлечений, не спорю. Находясь в этих сферах, Дима разумеется придерживается принятых там рамок и правил, но это - работа. Однако невозможно в жизни ограничиваться одной работой и всегда соответствовать ей и ее требованиям, как нельзя заставить себя быть круглосуточно веселым и счастливым. Мы живем в таком сложном, таком неидеальном мире, что при самом оптимистичном настрое не замечать и не реагировать на окружающую среду, не испытывать переживаний, сомнений, боли - это нереально и ненормально даже, в этом есть ограниченность какая-то. Собственно если вернуться к цитате "как солнечный" может написать "пронзительно" - логично, откуда же вечно радостному, читай поверхностному, познать глубины. Только в данном случае причина в его солнечности или в нашем неумении/нежелании смотреть шире? Может, в нашей привычке оценивать человека по глянцевой картинке, не разбираясь в каких-то там тонкостях? Да и зачем, правильно, своих проблем хватает. Так и рождаются легенды о "вечно счастливых артистах", которые улыбаются с экранов и обложек. Что скрывается за улыбкой, вот вопрос. Отвечу - человек, с такими же как у нас, или во много раз более сильными эмоциями и настроениями, совершенно различными, яркими, полярными, порой мучительными. Которыми причем далеко не всегда может поделиться, т.к. они не укладываются в регламент сценария, в рамки шоу, т.е. работы. А вот Дима нашел в себе смелость и все-таки поделился с нами, теми, кого считает своими друзьями, многие из которых, правда, его пока еще совершенно не знают и не чувствуют. Возможно, его шаг хотя бы для кого-то что-то изменит, а в данном случае сам поступок я нахожу во много раз более ценным, чем собственно написанные строки, хотя они крайне выразительны и многозначительны.
astr, #Юлечка# вашу дискуссию я почитала, и так сказать, взглянула со стороны, вы действительно немножко не поняли друг друга. Загвоздка в понятиях, терминологии, словах. Каждый прав и позиции где-то близко, просто не смогли встретиться в одной точке, а может и не захотели. В такие моменты начинаешь жалеть о невозможности личного общения, в разговоре понимание было бы найдено.
Отредактировано Glacha (2008-09-20 17:16:49)
Glacha
Есть очень известное выражение "Талантливый человек талантлив во всем" и по отношению к Диме оно ни раз употреблялось. Дело даже не в "солнечности", а именно в этом таланте, в многогранности. Дима именно такой, разносторонний, он может как заряжать всех позитивом на сцене, так и трогать сердца проникновенными стихами.
Вот Дима и приоткрыл нам ещё одну грань своего таланта - свой поэтический мир. Позволил заглянуть в душу, поделился своими эмоциями и переживаниями, заставил задуматься... Стихи - необыкновенные, искренние, глубокие, пронизывающие. При этом написаны красивым слогом, мелодичны, легко читаются. Хочется ещё Диминых стихов!Скорей бы книга вышла в свет!
Я уже третий день нахожусь под впечатлением, строчки не выходят из головы... Они меня так затронули ещё и потому, что показались мне созвучными с моим настроением и мыслями...
Мир в реальности тонет жестокой.
По душе ползёт холодок...
С подсознаньем незримо кто-то
Виртуальный ведёт диалог:
- Жизнь спасай! Берегись! Там Дьявол...
Мрак...Тупик...Змеиный клубок...
- Там ещё исключенья из правил -
Небо. Космос. Нирвана. Бог.
Отредактировано Yuliya (2008-09-20 22:49:24)
Напиши про свои эмоции от стихотворения..
"чувственная жизнь человека точно так как и духовная имеет свои священные тайны,которые ждут открытия".при первом прочтении стихотворения мне стало очень тяжело.поэтому я решила все выключить и уйти на время от этого.потом спустя некоторое время сново прочитала его не раз.для меня всегда самыми сильными и кульминационными являются последнии строки.по ним можно понять иногда все произведение.сказать ,что мне "просто понравилось" я не могу,так как я его сильно прочувствовала и сделала новые выводы о ЧЕЛОВЕКЕ.на первый взгляд,действительно, может показаться ,что все очень плохо и тяжело..очень сильные слова и фразы. восприятие,конечно,может быть однозначным.но по тем постам,которые последнее время оставляет Дима и окружающие его люди(а я им склонна верить)мне кажется,что у него все хорошо.он весь в новых идеях и замыслах,да и о настроении говорит плохо не приходится,что не может не радовать.)вот в этом и заключается его талант и профессионализм.ведь именно в день записи новой песни с другом,он написал это стихотворение.очень интересно послушать это творение,так как под каким сильным воздействием и впечатлением он был,что вот так изложил свои эмоции?!это говорит о его умении входить в любое состояние под воздействием чего либо.мне вспоминается спектакль "Ноты Нино Роты". у Димы ни раз спрашивали,о чем он думает,что предстовляет когда рисует около кафе...или очень сильная сцена с лимитчицей..он отвечал,что вспоминает что-то свое личное,что помогает ему передать нужный образ.после прочтения этого стихотворения еще и еще раз ,мне видится образ Димы,его взгляд,вспоминаются его слова..а ведь он прав.только при тяжелом финале люди задумаются,направят свои чувства в мысли,а не наоборот.он отдает свой образ ради рождения мыслей.,. а главное чувств .пытается так донести,то,что придумал.Дима говорит,что он актер черного катарсиса ...отличная задумка переходит в воплощение....ну это мое личное мнение ,конечно.я люблю все его образы и воплощения,весь позитив и грусть.,все энергию сделанного и сказанного им.,какой бы след она не оставляла."Я не могу иначе,я актер!"(Д.Б.)как трудно быть при этом быть НАСТОЯЩИМ и ИСКРЕННИМ ЧЕЛОВЕКОМ....
Запись сторая. Впечатления? хм. Мне напомнил прошлое, так стрательно забытое. Так что эмоции негативные. Отчаяние, раздражение. видимо, я просто не люблю стихи.
___
Когда ты его написал?
Вот и появилась вторая запись в дневнике Димы. Честно сказать я даже не могу подобрать подходящих слов, чтобы выразить свое восхищение. Стихотворение, написанное Димой настолько тронуло за душу, что при каждом новом прочтении невольно замирает сердце и наворачиваются слезы. Автор настолько драматично описал свое душевное состояние, что читая это произведение чувствуются все эмоции, которые испытывал автор при создании этого творения. Незнаю..Может я не сильна в поэзии и высказываниях, но на самом деле я просто не могу найти подходящих слов, чтобы выразить не только свое восхищение, но и свои эмоции, которые переполняют меня от прочтения этого стихотворения. Такое произведение мог написать только человек, который обладает добрым сердцем, чистой душой и настоящими эмоциями. Я могу точно сказать, что Дима именно такой человек. Он чистый и светлый. Он настолько чувственно передает свои эмоции, что никто не может сдержать слез. Спасибо Диме за такие замечательные моменты и за такое чудесное стихотворение!
Наконец-то добралась и сюда)
Вторые обожженные страницы прочитала почти сразу.
Большое спасибо Диме что он решил поделится с нами своими стихами.
надо сказать давно стихи меня так не цепляли.
хочется отметить что каждое четверостишье погружает в настроение все больше и больше....
если читать вслух, то конечно обращает на себя последняя строчка. там явно напрашивается пауза (почти мхатовская)) но именно последние слова дают надежду.
Согласна с теми кто пишет что это стихотворение дает надежду. именно последняя строчка.
если читать вслух
А вот бы Дима нам почитал вслух в своем видеоблоге 
(размечталась)
Ощущения неоднозначные...Тронуло..Заставило задуматься...Впрочем, как и всё, что делает Дима. Я не сильна в стихах, не умею их писать, но это....Жаль, что Дима поздно родился...Или я - рано...Многое было бы по-другому...Я была бы другой..)
Отредактировано Марья Николавна (2008-09-22 08:07:28)
сказать давно стихи меня так не цепляли.
Я о себе могу добавить так: меня не цепляли стихи моих современников.
Меня заставляла остановиться на бегу Цветаева, заставлял задуматься Блок, бодрил и в тоже время настраивал на лиричный лад - Есенин...
Я очень тянусь к Серебряному веку, вплоть до Хлебникова....
И в Диминых стихах я нашла продолжение именно этому веку поэзии.
Он многое осознает. Он немного утрирует эмоцию, чтобы она не просто превратилась в слова, а чтобы эти слова смогли найти отклик в сердце...
Насчет искренности. А с чего вы взяли, что нереально пережить в один и тот же день эмоции, абсолютно противоположные?
Для человека, который тонко реагирует на все происходящие, это как раз вполне реально...
Да практически все поэты переживали всю гамму чувств. Бывает, что и одновременно. И именно этим поэты отличаются от тех, кто далек от этого вида искусства.
Вы здесь » Дмитрий Бикбаев - архив форума » Интерактив на сайте Димы » "Обожженные страницы" (дневник Димы)
