Эспрессо. Без "к". Специально проверяли в меню нескольких кафе ))
(ну флудить так флудить)

А теперь, когда все высказались и сделали выводы, предлагаю всё забыть, троекратно поцеловаться, пролить у друг  друга на плече слезу очищения и  начать  жить дальше. Если мы семья, хотя временами и бурлящая...     с

Отредактировано astr (2008-09-03 14:25:24)

Дорогие Бикбайкеры и Всесоколы!
Как вы не могли не заметить, до сих пор я не принимала участия в этом затянувшемся и абсолютно деструктивном споре.
Произошло это не потому, что мне наплевать на ваши мнения, не потому что я решила хранить гордое молчание и уйти с форума, и уж тем более не потому, что держу на кого-то обиду. Просто мне потребовалось какое-то время, чтобы самой разобраться в ситуации и переварить произошедшее.
А высказаться надо, иначе как-то неудобно получается...

Сразу скажу, что не буду оправдываться, защищаться, нападать на кого-либо, хотя именно такое желание возникло у меня после прочтения первых страниц темы. Но, в то же время, я не собираюсь рвать волосы из всех мест, посыпать голову пеплом и приносить слёзные извинения, несмотря на то, то примерно таким было мое настроение при выходе из "Дона Пери". Постараюсь также не переводить всё в стёб (что будет, конечно, непросто на фоне всего этого трагикомического фарса).

Я целиком и полностью согласна с теми, кто пишет, что следует прекратить все эти разборки и перейти к обсуждению гораздо более важных и приятных вопросов, таких как позитивные моменты встречи, творческие планы Влада и Димы, новый клип и т.д. Однако все же не могу не высказаться по поднятой проблеме, хотя бы для того, чтобы поставить наконец жирную точку в вопросе "Кто такая тётя Яна - Святая мученица или Чмо болотное?". К удивлению/разочарованию/радости всех собравшихся должна заявить, что я – самый обычный человек, обладающий определенным количеством достоинств и примерно таким же количеством недостатков, способный принимать правильные решения и допускать глупейшие ошибки.

Проанализировав свои действия во время встречи с группой БиС 30 августа текущего года, я выделила для себя:
а) положительные моменты, за которые могу смело погладить себя по голове
б) косяки, за которые я самостоятельно, без помощи доброжелателей убилась головой об стенку.

Итак, что я могу поставить себе в "плюс"?
1. Добровольно взятую на себя роль дежурного клоуна. На подобного рода мероприятиях кто-то всегда должен вызывать огонь на себя, чтобы другие могли спокойно оставаться в стороне, критиковать или кайфовать, ну и, конечно, ощущать себя адекватными людьми на фоне циркового балагана...
2. Подготовительную работу, проведенную мной и группой товарищей. Я на самом деле не понимаю, как можно прийти на встречу, совершенно не подготовив вопросов и не продумав тем для разговора? А потом просто сидеть и молчать, по сути перекладывая ответственность за происходящее на других? Да, за неимением других идей, я просто взяла рулон туалетной бумаги (если быть точнее, бумажные полотенца) и корявым почерком накатала шуточные "Претензии" к группе БиС.
Мне (и многим другим) показалось забавной идея рассказать мальчикам, как круто изменилась наша жизнь с начала ФЗ-7. Странно, что некоторые присутствующие углядели в этих "Претензиях" серьезный наезд на Зайцев или преднамеренную попытку их обидеть. Собственно говоря, вся логика повествования вела к следующему выводу: "Да, мы, конечно, ночей не спим, мужья не кормленные, работа заброшенная, валерьянку пьем литрами, курим на нервной почве аки паровозы, весь семейный бюджет на Интернет переводим, - но спроси у кого из нас, жалеем ли мы, что включили 26 августа Первый канал, любой ответит, что НЕТ. И спасибо вам, дорогие наши мальчики, за то, что благодаря вам мы все познакомились, что у нас появилось общее интересное дело, ощущение полноты жизни, что мы чем-то увлечены, нам есть на что тратить наше время, деньги и нервы, – ведь без всего этого наша жизнь была бы так скучна!".
К тому же именно реплики ребят в свою "защиту" по каждому пункту задавали ритм разговору, выводили на интересные темы, помогали вспомнить какие-то интересные случаи и детали, да и попросту "тормошили" всех собравшихся и позволяли преодолевать паузы. В этом отношении задумка была хороша, – хоть кол мне на голове тешите )))))))

А теперь про "минусы":
1. Прежде всего, я как всегда забыла, что к моей манере общения (а если говорить шире, то к моему стилю мышления, ибо я даже о высоких материях думаю на языке стёба) люди привыкают не сразу: человек, который видит меня впервые, не всегда может понять, смеюсь я или говорю серьезно. Да и юмор у меня, прямо скажем, грубоватый и готический. Мне следует об этом помнить и, либо как-то сдерживать себя, либо перед каждой фразой предупреждать: «не пугайтесь, щас будет шутка юмора». Возможно, 30 августа я должна была заранее предупредить об этом ВСЕХ собравшихся: тогда, по крайней мере, не последовало бы такого недопонимания…
2. То ли под воздействием общего невроза, недосыпа и волнения, то ли от созерцания в метре от себя своего эстетического фетиша (группа БиС в профиль), то ли приближение 1 сентября на меня так подействовало, – но, в общем, факт впадения в лёгкий неадекват был налицо. Проще говоря, во мне проснулся Препод – существо наглое, настырное, привыкшее менторским тоном командовать юношами студенческого возраста. О том, что в случае с Владом сила действия равна силе противодействия, мой воспаленный мозг внезапно забыл, за что совершенно заслуженно получил лосиным копытом по коре больших полушарий. И за это Соколовскому от меня низкий поклон. Офигенный чувак! (не шучу).
3. И самое главное – я почему-то совершенно не учла, что стёб стёбом, но его как-то нужно соотносить с обстановкой и настроением Бикбаева и Соколовского. Мало того, что Димка и так в последнее время находится в состоянии перманентной депрессии и болезненно реагирует на любую мелочь, так еще и на встречу они оба пришли уставшие и, как выразился потом Влад, «подгруженные». Ослу понятно, что я и они пребывали на разных волнах, но для понимания этого мне, видимо, действительно не хватило способности к эмпатии и, как следствие, – элементарного такта… Чтож, мой косяк… Буду с ним бороться…
(Еще много чего я могла бы понаписать под пунктами 4, 5, 6… но это уже совсем личное, грузить этим окружающих я не стану…)

Вот, в общих чертах, те выводы, которые я сделала лично ДЛЯ СЕБЯ, независимо от того, как мои слова и поступки восприняли Дима, Влад и другие участники встречи. Иными словами, есть вещи, в правильности которых я буду убеждена, даже если за них меня предадут анафеме. И есть вещи, которых я сама себе не прощу, даже если все коллективно будут меня хвалить.

Что же касается моей (извините за тавтологию) реакции на реакцию окружающих, то в первую очередь хочу обратиться к девушкам, которые сразу после возвращения со встречи в пух и прах раскритиковали мое поведение. Я прекрасно понимаю, что в свете всего вышеизложенного у вас имелись свои основания для того, чтобы на меня злиться. Единственное, что мне до сих пор не совсем понятно, почему вы не высказали свое возмущение лично: у вас была для этого замечательная возможность, когда после отъезда мальчиков форумчане еще долго топтались на улице, и я подходила к вам попрощаться. Думаю, честный и прямой разговор тогда расставил бы многое по местам и позволил бы «слить» первые эмоции куда-нибудь в сточную канаву, а не на форум…

Во-вторых, хочу сказать огромное спасибо всем тем, кто ввязался в бой, пытаясь меня защитить. Ей богу, только ваше бурное возмущение в сочетании с веселым пофигизмом помогло мне увидеть, что все не так плохо в Датском королевстве, и что вовсе не обязательно от стыда вешаться на первом же столбе (действительно, как я могу повеситься, если продеть голову в петлю мне мешает пресловутая корона? ))))
Поверьте, я оооооочень вам благодарна, но не хочу превращаться в камень преткновения, из-за которого на форуме ломаются копья и происходят склоки (тем более, когда открылся новый сайт и форум, и объединение Всесоколов и Бикбайкеров стало казаться таким близким и даже не слишком фантастическим…).
Поэтому, пожалуйста, давайте закроем тему обо мне. Со своей стороны, я обещаю продолжить разговор на эту тему только в том случае, если лично от Димы или Влада услышу, что я их действительно сильно обидела. Тогда я принесу извинения, приму все летящие в мой огород камни и понесу заслуженное наказание.
Но пока что я имею перед собой только посты Бикбаева и Соколовского на форумах, из которых следует, что все прошло нормально и единственное, что их реально напрягает, так это какие-то свои тараканы + наши разборки.

Кстати, на встрече Дима попросил нас всех хорошо подумать: чего именно мы хотим от группы БиС на своих форумах, и какую роль должны играть мальчики в жизни фанклуба? Не думаю, что он имел в виду роль свидетеля развала и вынужденного миротворца…

Спасибо.

Для меня вопрос стоит так: какими бы хотели видеть своих поклонников Дима и Влад, чтобы им не было мучительно стыдно и чтобы подавляющее большинство воспринимало их, как личностей, а не как сладких мальчиков, мальчиков-попрыгайчиков, любимцев тех, у кого крыша - в длительной командировке? Дело в том, что и по поклонникам судят о самом исполнителе, недаром же бытует мнение- каков артист, такой и поклонник... Следовательно, и наоборот...
Форум, как верно заметил Дима, - отражение артиста. И то, что происходит на Форуме, для постороннего человека может служить фундаментом формирования мнения об исполнителе.
И именно поэтому не хочется не только ссор, но и затянувшихся дискуссий, особенно - ни о чем, из серии - недопонимание темпераментов и разного чувства юмора.
Правда, если взглянуть на медаль с другой стороны, то можно увидеть картину, что поклонники у Димы - люди совершенно разные, в основном, индивидуалисты, которые с легкой руки ФЗ вынуждены работать сообща, просто потому что понимают значимость единой поддержки.

И все-таки.. Мне бы хотелось, чтобы те люди, которые случайно (или из любопытства) попадают на этот Форум (да и на другой тоже) видели все многообразие интересных, душевных, просто хороших людей, людей неглупых, людей, умеющих, не потеряв себя, найти взаимопонимание с другими людьми, с другими мирами.
По-моему, Дима и Влад достойны таких поклонников.
И пусть разность чувств юмора не станет катализатором, ведущим на баррикады!!

Насчет роли БиС на форуме... Мне кажется, это самая главная роль, поскольку если бы не они, что греха таить, мы не собрались бы здесь, не создался бы сайт, посвященный группе...
Все равно они - Вожди движения, катализаторы, стимул для развития Форумов!
Конечно, было бы приятно ощущать моральную поддержку. Может быть, даже заинтересованность...

Но я считаю, что они сами вправе выбирать - общаться на Форуме или нет. Думаю, что Дима и Влад понимают значимость такого общения, и если им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет интересно, они с радостью будут приходить туда, где им всегда рады... И не потому что это требуется, а потому что им бы этого хотелось...

Я так рад, что все со всем и всеми разобрались и НАЧИНАЕМ новую жизнь "Начинаем", если вы помните дорогие софрумчане, это призыв  Дмитрия Амиризовича. Давайте жить в  мирном,  протекающем под знаком БИС климате, в теплой радостной атмосфере.  С осенью вас, дорогие, то есть  я поздравляю всех- с началом нового творческого сезона. Соня, ставь опять минус. Я уже без твоих минусов жить не могу!

Отредактировано astr (2008-09-03 19:49:35)

Удалил сам. Как личное и не в тему

Отредактировано astr (2008-09-04 09:43:41)

Минусы придают разнообразие жизни,
А легкий флуд снимает стресс.
Синусы- вот показатель нашей жизни,
А перебранка - ещё не пресс.
Начинать уж точно не следует с нуля
Всех нас мама  на "девять" родила.
Может  жизнь начиналась
С той точки, где прямая искривлялась,
И там же по Евклиду распрямлялась?
Откуда все пошло,
И к философии пришло?
Вечные вопросы-
времени допросы...
Согласен, начало- БИС
Конца же нет, жизнь -
Это вызовы на БИС.

Минус - это плюс с обратным знаком!

Отредактировано astr (2008-09-04 10:27:33)

Оляспэйн
Да минус бы ему поставила и делов

Абсолютно согласна, что такое есть.. Именно - выставление в дурацком свете. Но право первенства принадлежит не мне (и я никогда этим не занималась)

Я не почувствовала ни в одном посте провокации ко всей группе людей, будь то Бикбайкеры или Всесоколы..
Меня не было на встрече, но по постам я поняла, что люди обращаются к конкретным лицам..

Вообще, я не считаю, что 1 человек должен нести ответственность за всех (в любом случае)...
Правда, если у забора сломана хотя бы одна жердь, можно проникнуть на чужую территорию...
И все-таки... Люди не забор. Я вот не делаю выводов о всей семье по одному из ее представителей... И думаю, что здравомыслящие люди поступают также...
ВсеСоколы и БикБайкеры - настоящие поклонники БиС... И сейчас я говорю о настоящих ВсеСоколах и БикБайкерах...

Как всегда - интересный и необычный взгляд.. Если человек хорошо выглядел, это не значит, что он пытался себя спозиционировать, как потенциальную подругу жизни. Это значит, что у него такой вкус... Что ему не нравится одеваться на важные мероприятия также, как в повседневной жизни.

Bueno
Твой ответ на личное оскорбление тоже содержит оскорбления, а стало быть провоцирует не только человека, к которому ты адресуешься, но и всех форумчан, кто это читает, на нелестные отзывы и дальнейшие ссоры.
Я очень надеюсь, что мы от них все-таки воздержимся!

Не буду сейчас оправдывать Девочку №13 или обвинять админов, что они не трогали ее пост. В конце концов, кроме собственно формулировок, там все изложено верно... Но отвечать наездом на наезд не вариант. Мы не на базаре и не в маршрутке едем! Если ставить целью хоть как-то договориться между собой, то это делается не в такой форме уж точно.

что верно??
она изложила свое видение происходящего,не вполне совпадающее с реальностью,причем она именно оскорбила!!
я вообще не совсем понимаю за какие заслуги этот человек,который у самого Димы вызвал негатив,что очень тяжело сделать,до сих пор находится здесь и продолжаем поганить своими высказываниями тему??Никогда,за почти год пребывания здесь я не видела,чтобы Бикбайкер назвал Всесокола "дурой","настырной теткой" и проч.
Я считаю,что ответ Насти корректен и не несет за собой оскорблений.
А вы просто извините уперлись и не хотите смотреть фактам в лицо.Видео,фото,да много чего показывает.,что кто-то намеренно сгущает краски,дабы развести по разным сторонам баррикад людей,объединенных одним интересом-группой БиС!

где наезд:я вижу цитату и ответ на нее .

О, Настя, насчет того, что дуры - не верила не в Жисть... Дуры - это больше такие эмоциональные люди, как я - доверчивые, ранимые, импульсивные..
А те, кто умеет за себя постоять, прекрасно изъясняется, контролирует свои эмоции (или флегматичен ) и умеет намекнуть на что- либо и т.п - не то, что не дуры, напротив -  большие интеллектуалы...

И в наличие последнего я не сомневалась (зато постоянно натыкаюсь на тонкие намеки в сомнениях в чьем-либо интеллекте или адекватности)... Это еще нужно научиться - сказать так, чтобы это не выглядело оскорблением, но по сути наносило еще больший моральный ущерб... Особенно таким экзальтированным (что там еще было??) великовозрастным детям, как я...

Не знаю, как зовут девушку.. Но она - очень сильная интеллектуалка... Да и вообще - довольно сильный человек...

Теперь узнала  - Настя.. Спасибо Кате )))

Катя, зачем напоминать о бане, если Дима уже о нем не вспоминает. Потому что все разрешилось...

Он не такой обидчивый, как я... И вообще - очень-очень добрый!!!

Давайте сойдемся на том, что на Форуме Димы дураков быть не может (не должно)...

и, Катюша и Настя, я по разные стороны людей не развожу.. Мало того, еще с ... энного времени назад я говорила о том, что люди с двух форумов должны объединятся. И не должно быть противоречий между поклонниками априори Димы и Влада, потому что ребятам нравится работать вместе, для них это важно... И для нас это должно быть первоочередной задачей!
А для меня БиС значит очень много...

Можете кидать в меня камни.. Все соберу.. У меня уже давно - сад камней!!!

Только перестаньте на Димином Форуме вести эту полемику...

Отредактировано More_FK (2008-09-04 18:21:53)

Знаете, вот я приведу пример.
Есть люди которые любят апельсины и ненавидят сливы. Есть люди которые обожают сливы и у них просто аллергия на апельсины.
Вот примерно так же и тут. У каждого своё мнение. У кажого свои эмоции. И каждый пытается свои мысли и эмоции предоставить другому.
Вы не понимаете что своими ссорами делаете больно другим людям. (даже не просто форумчанам,думаете Диме и Владу,если они узнают о том что Бикбайкеры и Всесоколы "деруться" и доказывают что то друг другу не совсем мирными путями будет приятно? Причём после того как они сказали что всё нормально и нет повода для продолжения обсуждения этой темы)
Другое дело это обсуждение личных оскорблений но я не считаю правильным обсуждать это на форуме.Для этого есть ЛС

Всем сердцем желаю бикбайкерам и всесоколам мира,взаимопонимания и любви. Давайте не тонуть в своих проблемах а искать хорошие моменты в жизни и больше их создавать.

Золотая фраза

Отредактировано ShoKatya (2008-09-04 18:45:55)

Марин,тогда  как смотрелось бы то,что Всесоколы считают,что таким людям,как автор поста негоже называться бикбайкером?