man222
Я поняла твою мысль. И хочу выделить, как мне показалось, главный акцент.

Дело в том, что 1 место лично для меня не главное. Я - обычный слушатель, поклонник, получающий удовольствие только от музыки, а не потому что какая-то песня на 1 месте. Чарты, хит-парады, на которые я иногда попадаю, когда кошка случайно задевает кнопку на пульте, это все проходящее, и для меня ненужное. Вот на этой неделе ты на 1 месте, на следующей на 2-м - песня от этого не изменится) Но это только я. Я не говорю, что и другие тоже. Поэтому в своем посте и приписала ИМХО.
Еще вот что скажу. Для всех не секрет, что у ребят не так уж и мало взрослых поклонников. И все чаще в последнее время я слышу от разных людей похожие фразы, смысл которых заключается в одном - если бы мы не смотрели фабрику и средничные концерты, не факт, что сейчас бы являлись поклонниками группы. И я их понимаю. Представить на месте обычных слушателей, не знающих ребят, меня - если бы я услышала по радио такие песни как "ТиН" или "Катя", то сомневаюсь, что я бы ими заинтересовалась. И только то, что я все про них знала еще ДО этих песен меня и увлекает.
Далеко ходить не надо. Ставила эксперимент на знакомых, которые не знают ребят. Включала им "ТиН" и "Катя". Реакция у всех была обычной, особо не взволновало. Именно эти песни крутят у нас по радио и по телевизору.
Поэтому я и задаюсь вопросом - какой популярности они хотят достичь? Если среди молодежи от ... и до ... - то им это удасться. Что касается более взрослого населения - то именно с такими песнями это будет трудно. Сужу по тому что знаю и вижу. Другой вопрос - а нужно ли им это? Если нет, то все вопросы отпадают сами собой)

man222
Спасибо, немного меня успокоил) Я ж переживаю за них. Что-то я в последнее время очень впечатлительной стала)

Надеюсь и жду

Можно по-разному прийти к творчеству одной и той же группы. Иногда нам нравится песня, и мы интересуемся исполнителями. Говорим, какие они молодцы и забываем о них, добавив песню в свой плейлист. Возможно, потом мы услышим еще одну классную песню и снова поинтересуемся исполнителями. Когда мы поймем, что определенные мелодии с определенными словами в исполнении одних и тех же людей нам доставляют
удовольствие, мы можем начать следить уже непосредственно за их успехами, чтобы быть в курсе новостей, связанных с выходом альбома, новой песни, иметь возможность послушать ее в числе первых и т.д.

Другая ситуация - нам нравится исполнитель. Вероятно, первоначально он привлек нас своими человеческими качествами, затем - как талантливый певец (хорошо еще, если и автор слов/музыки, так всегда интереснее). Мы понимаем, что он практически одним своим существованием поднимает нам настроение, наводит на мысли и т.д. Он, его мысли как человека, а не как успешного певца. И поддерживать мы начинаем его чисто по-человечески, а это значит, что закрываем глаза на некоторые недостатки (или пытаемся закрыть глаза недругов на его недостатки), принимаем его и его песни такими, какие они
есть. Поддерживаем во всех голосованиях, но поддерживаем как родного человека, а не из-за того, что песня такая уж классная. И получаем дикое удовольствие, если у этого человека что-то получается на самом деле хорошо - радость испытываем и за него, и за себя. Что мы разглядели такой талант одними из первых.

Скажите, много ли людей у нас на форуме, которые относятся к первой группе "подсевших на БиС"?
Они есть вообще? Может, единицы, появившиеся уже после фабрики, после звездных фабрикантов.
Большинство все же начинали сначала, когда у Димы Бикбаева и Влада Соколовского не было в репертуаре ни одной песни (Рыжий Ап и Наташка не в счет ))) ). Мы (говорю "мы", так как, безусловно, отношусь ко второй группе людей) по каким-то только нам известным причинам поняли, что нам необходимо быть с ребятами в счастливые и тяжелые моменты их жизни, вне зависимости от  результатов фабрики и популярности. Да, мы получаем огромное удовольствие, когда ребятам что-то удается, радуемся за успехи Димы в театре, ждем новых ролей, книгу, но, согласитесь, какой бы
результат в виде песни/клипа/другое ребята не выдали, они будут поддерживаться нами, несмотря на качество этого результата.

Как вы думаете, много людей голосуют за ребят, руководствуясь другими принципами? Правда ли есть такие люди, которые думают: "Ну, за "Твой или Ничей" я проголосую, хорошая песня, а за "Катю" - да ну ее, чушь какая!" Я не знаю ни одного такого человека. ))) И я не говорю, что это плохо. Как говорится, не имей сто рублей, а имей сто друзей - они всегда помогут, поддержат, не отвернутся от тебя. Но я говорю о том, что любые высказывания по поводу того, насколько классный тот или иной клип/песня - они не всегда соответствуют действительности. Просто так НАДО говорить, чтобы
создавать нужное мнение у окружающих, миссия такая у нас. Правда редко такие слова действуют на неослепленных ФЗ окружающих, как правило, они остаются при своем мнении, что БиС - очередная попсовая группа, каких много. Да, мы ИСКРЕННЕ считаем по-другому, стараемся сделать все, что можем, чтобы это оказалось не так. Но это не может нас самих избавить от порой возникающих грустных мыслей по поводу новых песен и клипов. Нет, я ни в коем случае не думаю, что все настолько плохо! Все
хорошо! Просто всегда надеешься на чудо, думаешь, будет "Ух!", а оказывается "ну да, ничего...".
И еще динамика - это очень важно. Уровень тем же "Живым цветком" был задан высокий, хочется услышать что-то сногсшибательное (и да, рассчитанное на требовательную аудиторию!). Надеюсь, услышим... )) Очень большие надежды возлагаю на собственные песни ребят. Я очень уважаю КМ, его творчество, но соглашусь со словами Евы, что ребят он видит немного не в том ключе, в каком хотим мы (лучше скажу "я", вдруг никто не согласится) видеть их.

  И я не знаю, в каком формате хотят видеть себя сами ребята. Ведь "группа номер один" - это важно, но так же важно, для кого именно группа БиС - номер один (ну, для кого еще, кроме нас).
Вот послушаем их песни и поймем, наверное. )) 

Я не о "Кате", да, написала? ))) Ну меня только одно не может оставить равнодушной в этой песне - то, что "зовут меня просто Катя", и мне не нужны эти ожидаемые или неожидаемые рингтоны, мне и так хорошо. ))) а "многабукафф оффтопа", написанных до - ну так, простите за излишнее философствование... 

потому что, к сожалению, не был запущен на радио, по нему не сделали клип (а как бы я хотела его увидеть!)

Это может только порадовать. И ребят, и КМ, и нас в результате.
А в миссиях на ФПК, мне, казалось, мы все участвовали, когда в Димкину тему приходил невесть кто и говорил всякие гадости. Особенно было жарко во времена Фабрики.
И поддержка ребятам была ой как нужна.

В общем-то, все вышенаписанное вытекало из восприятия песни "Катя". Больше на данный момент не могу ничего добавить, новых эмоций пока не прибавилось. Поэтому, наверное, стоит мне (на время) покинуть тему.

из этого следует, что группа БиС всегда права. )) Ведь мы в любой ситуации защищали ребят, если мне память не изменяет. Понятное дело, что, когда защищаешь интересного тебе человека, нужные аргументы появляются сами собой. И никто не говорит, что они не правдивые. Просто на любую ситуацию можно посмотреть под разным углом.

Присоединяюсь.

Вот и я соглашусь.
На мой взгляд, Константин  пошел по пути наименьшего сопротивления, обратив внимание на формат группы, состоящий из двух молодых людей, который, как правило, не требует какого-то очень глубокого музыкального материала, но при этом будет все равно оставаться популярным бойзбендом благодаря внешности, энергии участников.
Лично я абсолютно не против песни «Катя» в репертуаре БиС,  потому что она является настоящим хитом за счет ритма,  запоминающихся слов, определенных «фишек»,как,например, хлопки в припеве. Я уверена, что эта композиция будет на первых местах разных хит парадов, за нее ребята получат  премии,а ее слова будут еще ни раз цитироваться людьми,но считаю, что эта песня не должна была выходить после «ТиН». Думаю,  между этими двумя незамысловатыми хитами должно быть место одной серьезной работе…романтичной,лиричной,спокойной, где ребята смогли бы показать голоса,актерское мастерство,умение владеть голосом для передачи чувств,эмоций и,наконец-то, смогли показать свою индивидуальность. Ведь Дима и Влад,являясь очень разными людьми, и сложившуюся ситуацию проживают и ощущают по-другому. Таким образом,новая песня смогла бы состоять из двух разных историй, одна из которых бы оказалось обязательно ближе слушателю.

Лично я горжусь Димой и Владом, что они не жалуются на музыкальный материал, а самостоятельно ищут различные выходы из положения,чтобы раскрыть,показать себя с другой стороны. Они замечательно,я бы даже сказала идеально, отрабатывают концертные  номера, показывая очень высокий уровень качества,но при этом пишут свои песни, которые ближе к композиции "Живой цветок".
И если раньше мне казалось,что Константин и не будет прикладывать какие-то усилия для создания более серьезного имиджа, то сейчас я очень рада,что он хотя бы не губит желание ребят вносить изменения в репертуар. Думаю,это уже первый шаг на пути к качественным изменениям. Очень хочется,что бы Константин захотел увидеть и показать,что ребята наши талантливы, хорошо поющие , думающие и способные работать с любым материалом/репертуаром.

И еще... я не против "Кати",но я за новую песню, написанную Димой с Ромой и Владом с Дакотой.

Первые места уже можно было предсказать после первого прослушивания...
Но дело в том,что это только появившаяся группа,которая постепенно завоевывает свое имя, создает впечатление о себе у слушателей, делающих выводы об интересности проекта. А значит,на мой взгляд,уже сейчас было бы неплохо показать другую сторону солистов.
Такой репертуар, который сейчас показала группа БиС, ставит дуэт в категорию исполнителей,полностью зависящих от продюсера, исполнителей без своего лица, замена которых,как в группе ВИА Гра, возможна. Но мы то все знаем, что это другой случай,что ребята яркие индивидуальности, обладающими к тому же прекрасными вокальными данными, так почему бы этого не показать уже сейчас?

По поводу того,что ЖЦ не хит я не соглашусь. Именно эта песня находится,кажется, абсолютно у всех в списке любимых. Достаточно посмотреть сооветствующую темку на ФПК. Скажем, "Дыши" у Серебра стала настоящим хитом,выиграв у более динамичной песни.

В любом случае,нам остается ждать и голосовать за "Катю"

Олег, но ведь попадание песни в категорию "любимая" не исключает превращение ее в хит.

Уверена,что нет.
Тут дело в том,чтобы видение будущего имиджа группы у продюссера и самих ребят наконец-то совпало.
Пусть так и будет

Спасибо ребят, кто меня понял и даже кое-где согласился  )

ППКС.

Именно по маркетинговым соображениям логичней было бы после веселой и заводной песенки ТиН выдвинуть полную ей противоположность. Сейчас же у слушателей создается определенный образ сладкоголосой тинейджерской группы. Но повторю еще раз - если Косте именно это и нужно, то задача успешно выполняется)

Хотелось бы, чтоб так и было ))

Всё КМ делает правильно. Все верно рассчитано и продумано. Сейчас, на данном этапе (подчеркиваю) такие песни у парней и должны быть, пока они не станут стабильно популярны. Не буду удивлен, что и следущий клип будет на подобную песню. Может даже продолжится телефонная история. А серьезные песни будут, обязательно будут. Всему свое время. Просто КМ хороший стратег и очень грамотно раскручивает группу. Ведь группа им создана всерьез и надолго. И сами по себе песни "ТиН" и "Катя" совсем неплохие.

Отредактировано astr (2008-09-28 17:43:45)

Вообще, конечно, стоило бы разок рискнуть с лирической и глубокой композицией, выпустив такой недорогой внеплановый клип. А вдруг он обойдет по популярности дорогой плановый? Вот была бы хохма)))) Меня убеждает выступление ребят на 5 звездах. Зачем им декорации и спецэффекты? Крупные планы, обаяние и харизма) Особенно в случае, когда нужна сильная актерская игра, чтобы передать настроение серьезной и глубокой песни.
А помните премьеру группы? Никаких декораций кроме огромного фото в конце)
Есть, есть в этом резон)))

Добавлено: Такой принцип реализовывает в своей кинематографической деятельности Стивен Спилберг. Он чередует съемки супердорогих блокбастеров, заведомо обреченных на успех, и снятых малой кровью практически арт-хаусных кинолент "для души" Был один случай - со "Списком Шиндлера", когда сравнительно недорогой фильм вдруг прорвался на большой экран и стал лидером проката, причем тема там была - концлагеря. Еще и "Оскаров" получил - 7 штук) Включая главный.

Согласен со всем, что ты выше написала - кроме этой фразы. ЕЩЕ КАК ВАЖНО. Песня, клип "Катя" вполне приличные, не вижу криминала, что, кто и как там сняты. Думаю, что будет не очень хорошо, если группа и продюсер остановятся только на ритмичных простеньких песнях. Да с ребятами такое и не получится. Вот они уже сами по песне написали) И в альбом они войдут. Уверен, если понадобится, могут Костю и подтолкнуть в нужную сторону) Но я согласен с Виктором - все еще впереди. Думаю, что КМ БиСами ДОРОЖИТ, отсюда и забота о рейтинге группы, все же он опытный продюсер и не понаслышке знаком с механизмами приобретения и закрепления популярности.
А по поводу "Не сразу, но пришли бы к вершинам..." согласен, только сейчас как воздух  нужны новые хиты) Даже для возможного похода *пешего)))* на Евровидение. "Группа год провела на вершинах чартов"- сильнейший аргумент в пользу БиСов. В общем, нужно больше клипов)

А нужно ли? Правила поменяли и теперь к зрительскому голосованию приплюсовывают мнение жюри. Билану крупно повезло) Успел таки..

Клип по моему мнению плох. Бадоеву незачет)  Этот стиль а-ля "моль бледная" порядком поднадоел. "дети подземелья" какие-то..
Было бы неплохо чтобы каждый мог привести свой наглядный пример хорошего клипа (можно недорогого). Но это в другой теме.

Почему? Я тоже хотела привести в пример Максим, но Юлечка сорвала с языка.  Максим и рядом не стояла с ЖЦ. Последний - шедевр.

Очень было интересно прочитать обсуждение.

"Катя", вот к ней у меня очень сложное отношение. Скачав и прослушав её раза 3 подряд, сидела и думала:"Ну а что я хотела, я нецелевая аудитория..." Скажу честно, пыталась слушать ещё несколько раз, кроме пары фраз, которые зацепили именно тем, что были интересно спеты, больше ничего. Музыка, да, отлично.

И я одна из этих людей  Я сейчас радуюсь, что смотрела фабрику и знаю, на что способны ребята.

Вот потому что у Аллы Борисовны были спеты такие шедевры как "Не отрекаются, любя", поэтому и смешная песенка про баньки и тазики ничего не меняет. Высоцкий пел и "Лукоморья больше нет" и "Охота на волков". Может, конечно, не надо сравнивать, аудитория слишком разная, но так хочется, чтобы как можно больше людей сошлись с нами в мнении, что группа талантливая, с разносторонним репертуаром.

ППКС

Очень надеюсь!

А ещё я до сих пор жалею, что на "Живой цветок" не вышел клип. На какой бы строчке хит-парадов она не была, для меня она № 1.